‫תגובות לפוסט: "בגנות המלחמה"‬ http://ezbo.org.il/articles/2009/01/04/against_the_war/ ‫שיפוצניק מדיני‬ Fri, 07 May 2010 19:31:23 +0300 http://wordpress.org/?v=2.8 hourly 1 ‫מאת: בן אבויה‬ http://ezbo.org.il/articles/2009/01/04/against_the_war/comment-page-1/#comment-480 ‫בן אבויה‬ Mon, 15 Jun 2009 16:22:30 +0000 http://ezbo.org.il:80/articles/2009/01/04/%d7%91%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%9c%d7%97%d7%9e%d7%94/#comment-480 ‫טוב, זה בלוג, שום דבר פה אינו חד משמעי או סופי. ברור לכולנו שהחמאס לא עמדו בהסכם הרגיעה, כמו שישראל גם לא עמדה בסהכם. מצד שני, קצב שיגור הרקטות ירד ב-98% וזה הישג אדיר. הפשיטה של צה"ל ב-4 לנובמבר, היתה פעולה יוצאת דופן ומיד לאחריה שיגורי הרקטות עלו לקצב ששרר לפני הרגיעה. http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cast_Lead http://he.wikipedia.org/wiki/מבצע_עופרת_יצוקה‬

טוב, זה בלוג, שום דבר פה אינו חד משמעי או סופי. ברור לכולנו שהחמאס לא עמדו בהסכם הרגיעה, כמו שישראל גם לא עמדה בסהכם. מצד שני, קצב שיגור הרקטות ירד ב-98% וזה הישג אדיר. הפשיטה של צה"ל ב-4 לנובמבר, היתה פעולה יוצאת דופן ומיד לאחריה שיגורי הרקטות עלו לקצב ששרר לפני הרגיעה.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cast_Lead
http://he.wikipedia.org/wiki/מבצע_עופרת_יצוקה

]]> ‫מאת: ממש לא מהותי‬ http://ezbo.org.il/articles/2009/01/04/against_the_war/comment-page-1/#comment-479 ‫ממש לא מהותי‬ Mon, 15 Jun 2009 14:42:11 +0000 http://ezbo.org.il:80/articles/2009/01/04/%d7%91%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%9c%d7%97%d7%9e%d7%94/#comment-479 ‫איני מעוניין להביא את דעותי האישיות כאן, אך אני חושב שקביעה חד-משמעית וסופית ש"מה שהביא לסוף הרגיעה בפועל" הייתה הפשיטה הישראלית, טעונה גיבוי נוסף. זאת לאור לפחות 39 ארועי ירי פלסטיני של טילים ופצמרים בתקופת הרגיעה לפני הפשיטה הישראלית, נוסף ל9 ארועי ירי נשק, מטעני חבלה וירי טיל נ"ט.‬

איני מעוניין להביא את דעותי האישיות כאן, אך אני חושב שקביעה חד-משמעית וסופית ש"מה שהביא לסוף הרגיעה בפועל" הייתה הפשיטה הישראלית, טעונה גיבוי נוסף. זאת לאור לפחות 39 ארועי ירי פלסטיני של טילים ופצמרים בתקופת הרגיעה לפני הפשיטה הישראלית, נוסף ל9 ארועי ירי נשק, מטעני חבלה וירי טיל נ"ט.

]]> ‫מאת: בן אבויה‬ http://ezbo.org.il/articles/2009/01/04/against_the_war/comment-page-1/#comment-478 ‫בן אבויה‬ Mon, 15 Jun 2009 13:05:10 +0000 http://ezbo.org.il:80/articles/2009/01/04/%d7%91%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%9c%d7%97%d7%9e%d7%94/#comment-478 ‫זה בעצם מה שרציתי להגיד, שהרגיעה הייתה הרבה יותר אפקטיבית מהמבצע. יש לזכור גם שמה שהביא לסוף הרגיעה בפועל הייתה פשיטה יוצאת דופן של צה"ל לפיצוץ מנהרה: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/807/233.html?hp=0&loc=1&tmp=9926 לפשיטה הזאת היו השלכות חמורות מאד.‬

זה בעצם מה שרציתי להגיד, שהרגיעה הייתה הרבה יותר אפקטיבית מהמבצע. יש לזכור גם שמה שהביא לסוף הרגיעה בפועל הייתה פשיטה יוצאת דופן של צה"ל לפיצוץ מנהרה:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/807/233.html?hp=0&loc=1&tmp=9926

לפשיטה הזאת היו השלכות חמורות מאד.

]]> ‫מאת: ממש לא מהותי‬ http://ezbo.org.il/articles/2009/01/04/against_the_war/comment-page-1/#comment-477 ‫ממש לא מהותי‬ Mon, 15 Jun 2009 12:45:03 +0000 http://ezbo.org.il:80/articles/2009/01/04/%d7%91%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%9c%d7%97%d7%9e%d7%94/#comment-477 ‫לגבי 2: הירידה הייתה תוצאה ישירה של הסכם הרגיעה מה-19 ביוני עד ה-19 בדצמבר. בתקופה זו אכן ירד ירי הרקטות משמעותית, אך לא הפסיק. הנסיבות המיידיות סביב תחילת המלחמה הייתה כאשר חמאס הכריז על סוף הרגיעה (19 בדצמבר) והחל בשיגורים בקצב מוגבר, עם שיא של 87 רקטות ב-24 בדצמבר.‬

לגבי 2:

הירידה הייתה תוצאה ישירה של הסכם הרגיעה מה-19 ביוני עד ה-19 בדצמבר. בתקופה זו אכן ירד ירי הרקטות משמעותית, אך לא הפסיק.

הנסיבות המיידיות סביב תחילת המלחמה הייתה כאשר חמאס הכריז על סוף הרגיעה (19 בדצמבר) והחל בשיגורים בקצב מוגבר, עם שיא של 87 רקטות ב-24 בדצמבר.

]]> ‫מאת: בן אבויה‬ http://ezbo.org.il/articles/2009/01/04/against_the_war/comment-page-1/#comment-475 ‫בן אבויה‬ Sun, 14 Jun 2009 21:04:00 +0000 http://ezbo.org.il:80/articles/2009/01/04/%d7%91%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%9c%d7%97%d7%9e%d7%94/#comment-475 ‫1. מעניין. אני מעריך את ההשקעה. לכל מי שרוצה לחקור את הנתונים הנה לכם הקישור: http://www.shabak.gov.il/publications/monthly/Pages/default.aspx 2. גם לי אין רצון להיכנס לניתוח הנתונים, אבל המבצע התחיל בסוף דצמבר 2008. בחודשים יולי עד אוקטובר 2008, ממוצע שיגורי הרקטות היה 5.5 בחודש. 3. לכן, די ברור גם בלי ניתוח מעמיק שיש קשר בין המבצע והירידה בקצב השיגורים. באותה מידה יש קשר בין הרגיעה שהייתה לפני המבצע לקצב שיגורים נמוך בהרבה.‬

1. מעניין. אני מעריך את ההשקעה. לכל מי שרוצה לחקור את הנתונים הנה לכם הקישור:

http://www.shabak.gov.il/publications/monthly/Pages/default.aspx

2. גם לי אין רצון להיכנס לניתוח הנתונים, אבל המבצע התחיל בסוף דצמבר 2008. בחודשים יולי עד אוקטובר 2008, ממוצע שיגורי הרקטות היה 5.5 בחודש.

3. לכן, די ברור גם בלי ניתוח מעמיק שיש קשר בין המבצע והירידה בקצב השיגורים. באותה מידה יש קשר בין הרגיעה שהייתה לפני המבצע לקצב שיגורים נמוך בהרבה.

]]> ‫מאת: ממש לא מהותי‬ http://ezbo.org.il/articles/2009/01/04/against_the_war/comment-page-1/#comment-474 ‫ממש לא מהותי‬ Sun, 14 Jun 2009 20:24:28 +0000 http://ezbo.org.il:80/articles/2009/01/04/%d7%91%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%9c%d7%97%d7%9e%d7%94/#comment-474 ‫כדי לעזור לקוראים לעצב את דעתם/ן העצמאית, שני נתונים (נאספו בעמל מאתר השב"כ - חבל שאין להם שליפת נתונים וצריך לעשות את כל החישובים ידנית..) : קצב חודשי ממוצע לירי טילים ופצמרים לשנת 2008, עד לתחילת המלחמה: 287.5 קצב חודשי ממוצע לירי טילים ופצמרים מאז סוף המלחמה (עדכני ל-31/5/09): 30.8 למען הסר ספק: א) אני לא מנסה לטעון בכך למשהו. אלה נתונים בלבד. ב) לא, גם לא ש"דם פלסטיני שווה פחות מ..." או "יותר מ..." או שום דבר כזה. אני הומניסט, אגב. אבל בכל אופן, אלה נתונים בלבד. ג) לא, גם לא ש"השתלם לצאת למלחמה כי...", או "טעות הייתה לצאת למלחמה כי..". אלה נתונים בלבד. ד) הסיבה *היחידה* שהבאתי את הנתונים זה כדי לתת איזשהו כלי ראשוני לדיון שמתבסס גם על נתונים (לצד הרבה מישורים ראויים בהחלט - כולל אך לא מוגבל למוסרי, מדיני, פילוסופי, פוליטי, אישי, ערכי, טקטי, אסטרטגי, כלכלי, דמוגרפי, תשתיתי, ומה שלא תרצו) ולא רק על היגד שלילה (במובן הלוגי) קצר. ה) הדברים נכתבים לגמרי מתוך כבוד לכותב, שבדר"כ מעניק ערך רב לגיבוי אמפירי, ומשדר סלידה מחשיבה פשטנית מדי סביב נושאים סבוכים‬

כדי לעזור לקוראים לעצב את דעתם/ן העצמאית, שני נתונים (נאספו בעמל מאתר השב"כ – חבל שאין להם שליפת נתונים וצריך לעשות את כל החישובים ידנית..) :

קצב חודשי ממוצע לירי טילים ופצמרים לשנת 2008, עד לתחילת המלחמה: 287.5

קצב חודשי ממוצע לירי טילים ופצמרים מאז סוף המלחמה (עדכני ל-31/5/09): 30.8

למען הסר ספק:

א) אני לא מנסה לטעון בכך למשהו. אלה נתונים בלבד.

ב) לא, גם לא ש"דם פלסטיני שווה פחות מ…" או "יותר מ…" או שום דבר כזה. אני הומניסט, אגב. אבל בכל אופן, אלה נתונים בלבד.

ג) לא, גם לא ש"השתלם לצאת למלחמה כי…", או "טעות הייתה לצאת למלחמה כי..". אלה נתונים בלבד.

ד) הסיבה *היחידה* שהבאתי את הנתונים זה כדי לתת איזשהו כלי ראשוני לדיון שמתבסס גם על נתונים (לצד הרבה מישורים ראויים בהחלט – כולל אך לא מוגבל למוסרי, מדיני, פילוסופי, פוליטי, אישי, ערכי, טקטי, אסטרטגי, כלכלי, דמוגרפי, תשתיתי, ומה שלא תרצו) ולא רק על היגד שלילה (במובן הלוגי) קצר.

ה) הדברים נכתבים לגמרי מתוך כבוד לכותב, שבדר"כ מעניק ערך רב לגיבוי אמפירי, ומשדר סלידה מחשיבה פשטנית מדי סביב נושאים סבוכים

]]>