‫תגובות לפוסט: "האם המדינה יודעת מה להחליט עבורך?"‬

‫מאת: אזרח בודד » ביטחון לאומי, תשלומי העברה, ופטרנאליזם‬

‫אזרח בודד » ביטחון לאומי, תשלומי העברה, ופטרנאליזם‬ — Fri, 07 May 2010 19:31:23 +0000

[...] לטענתי, רוב ההתעסקות של המחוקקים והשרים מתרכזת בנושא זה. כל תשלום העברה שאיננו בתמיסה טהורה, כוללת בתוכה מנה לא [...]

‫מאת: אזרח בודד » מבוקש: נימוק מדויק, משכנע, ושקוף‬

‫אזרח בודד » מבוקש: נימוק מדויק, משכנע, ושקוף‬ — Sat, 17 Apr 2010 11:50:11 +0000

[...] הזה לא סובל פטרנליזם, ולכן אני כותב נגד חוקים וגופים שאוסרים עלינו מוצרים [...]

‫מאת: dugmanegdit‬

‫dugmanegdit‬ — Sat, 12 Sep 2009 13:59:50 +0000

דובי-
האם מדבריך יוצא שלא תתנגד לפתרון שהוא שיפור של "שיטת השוברים", למשל, למערכת החינוך בו משרד החינוך יהפך להיות רק גורם שאחראי על סעיפי ההוצאה ותקום רשות לאומית שתבדוק את מצב הידע של התלמידים שרוצים להתקבל לאוניברסיטה?

‫מאת: דובי‬

‫דובי‬ — Thu, 20 Aug 2009 09:22:27 +0000

זה בסדר גמור, סרקאזם זה אחלה. אבל זה לא טריוויאלי בכלל להסכים על מה שכתבתי. אבי, למשל כבר בסעיף הראשון חלק עליי, ולכן איתו יהיה לי קשה למצוא שיטה ששנינו נסכים שהיא הגונה. איתך יש סיכוי כזה ולכך כוונתי שהשאר זה רק פרטים.
בעיקרון אין לי בעיה עם מערכת מבוזרת, או מערכת שיש בה גם אלטרנטיבה 'מבוזרת', בתנאי שיהיה איזשהו סטנדרט שכולם יצטרכו לעמוד בו (למשל מבחני בגרות אחידים), ולו בכדי לתת מדד אחיד בקבלה למוסדות השכלה גבוהה וכו'

‫מאת: dugmanegdit‬

‫dugmanegdit‬ — Thu, 20 Aug 2009 05:57:42 +0000

נ.ב.-

סלח לי על הסרקזם, אבל הרשימה שלך מזכירה לי את מי שאומרים "אתה לא מסכים שצריך לעשות שלום? אם כן – כל השאר הוא רק פרטים"… הפרטים דובי הם בדר"כ הדבר הקשה ביותר!

‫מאת: dugmanegdit‬

‫dugmanegdit‬ — Thu, 20 Aug 2009 05:55:28 +0000

דובי-

נניח שנסכים על כל הנקודות שהעלית. עדיין כל השאר אינו סתם "פרטים". בתוך "השאר" יש גם את השאלה מה עדיף – מערכת חינוך מרכזית או "מבוזרת". זו שאלה עצומה שאינה בגדר סתם "פרטים". אני טוען שאפילו אם נסכים לנקודות שהעלית אפשר לקבל יותר (חינוך) תמורת פחות (כסף) ע"י מערכת מבוזרת (ולכן אפשר גם לגבות פחות מיסים). השאלה היא האם בהנתן מה שאמרת אתה גם מוכן לכך שכל משפחה תקבל "תקציב חינוך" שאותו תוכל להוציא רק בתשלום לעמותות חינוך שבהן משרד החינוך (שיצטמצם מאוד שכן יהפוך לגורם מבקר ולא יהיה יותר גורם מכווין) מכיר?

‫מאת: אבי‬

‫אבי‬ — Wed, 19 Aug 2009 13:39:11 +0000

דובי,
אתה פטרנליסט בגלל סעיף (1)…

‫מאת: דובי‬

‫דובי‬ — Wed, 19 Aug 2009 13:34:27 +0000

ברור שמערכת החינוך בארץ היא דפוקה, לא טענתי אחרת. זה טוב מאד שהתנדבת לחנך, ושכרך בצידך.
אני לא מבין על מה המהומה, האם אינך מסכימ/ה עם הנקודות הבאות:
1) שתהיה אופציה לחינוך גם לילדים שהוריהם דלי אמצעים.
2) הואיל וחינוך עולה כסף, אז צריך לקחת מסים.
3) צריך לדאוג שהכסף שהוקצב לחינוך אכן יילך לחינוך.
4) צריך שהחינוך יהיה ברמה גבוהה.

מסכים? יופי. השאר זה פרטים. אני לא מבין איך אפשר לאכוף את סעיף (3) אם הכסף הולך ישירות להורים. עדיף לחלק להם "תלושי חינוך" או משהו כזה ושאת בית הספר יבחרו הם בעצמם (ואתה עוד חשבת שאני פטרנליסט ). שהרי גם על משלם המסים צריך להגן שכספו ייועד למטרה ציבורית הולמת.

‫מאת: dugmanegdit‬

‫dugmanegdit‬ — Wed, 19 Aug 2009 12:58:43 +0000

דובי-

היחס שלך למי שאינו משכיל או משתכר שכר גבוה הוא שיא הפטרנליזם. אבל מילא זה. הטענה שלך פשוט לא עומדת במבחן המציאות; אני עבדתי עם אוכלוסיה של עולים מאתיופיה (ואני מכיר עוד הרבה דוגמאות שהן התופעה שאתאר חוזרת על עצמה) ובעיקר עם ילדי עולים מאתיופיה. יש שם בעיה חמורה של הזנחה מצד מערכת החינוך – נערים בכיתה ז-ט פשוט לא יודעים לקרוא או לעשות חשבון פשוט (חיבור, למשל…). מרכז למידה שעבדתי בו ואף ניהלתי תקופה מסויימת (בהתנדבות) שהתקיים מסכומים זעומים (תרומות) הצלחנו לקדם את הנערים הללו בכמה שנים בחומר הלימודי תוך שנת לימודים אחת. העניין שידהים אותך הוא שההורים הבינו יפה מאוד שאצלנו הילדים לומדים ובבית הספר לא, ואם הכסף היה מגיע ישירות אליהם ולא אל בתי הספר של המדינה הם בוודאי היו בוחרים לתת אותו לנו. אנשים יכולים להיות לא משכילים אבל הם מבינים מצויין מתי לילדיהם טוב ומתי רע ורוב האנשים דווקא חפצים בטובת ילדיהם. אם המצב היה כפי שמציע בן אבויה הרי בהחלט ייתכן שבמקום לעשות דוקטורט הייתי פותח בית ספר (הפעם כמקצוע, עם שכר וכו') כמו הנ"ל ומצבם של נערים כמו אלה שהזכרתי היה משתפר. הוא לא משתפר כי יש רבים שמאמינים, בפטרנליסטיות גמורה ובניתוק מהמציאות, שמי שלא למד בתיכון טוב והלך לאוניברסיטה הוא פשוט מפגר שעדיף שאנשים מהמלייה ש"כן למד" יחשבו עבורו…

‫מאת: דובי‬

‫דובי‬ — Mon, 29 Jun 2009 22:57:33 +0000

אינני מכיר את המקור אך על פניו נשמע כי הטענה של נוזיק מופרכת. מי שעשיר מותר לו לדרוס.